tag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post8611552372358498066..comments2024-03-28T12:58:08.784+01:00Comments on L'Antro Atomico del Dr. Manhattan: Avengers (e colleghi) disassembled!Dr.Manhattanhttp://www.blogger.com/profile/08265841033738615328noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-42220833630792890942012-05-31T18:35:33.349+02:002012-05-31T18:35:33.349+02:00@ il DANI: sì, anche secondo me è stata una forzat...@ il DANI: sì, anche secondo me è stata una forzatura quella scena. Cheesy, come dicono gli americani :) E in un film del genere non c'era proprio bisogno di metterci per forza l'osservazione politically correct...Devonhttps://www.betclic.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-75999462145497046032012-05-23T02:35:15.882+02:002012-05-23T02:35:15.882+02:00O.MIO.THOR.
"Disassembled" è qualcosa di...O.MIO.THOR.<br />"Disassembled" è qualcosa di favoloso!Alfio G. Grassohttps://www.blogger.com/profile/16996272472200304770noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-21691040173500200582012-05-18T22:58:27.992+02:002012-05-18T22:58:27.992+02:00scusate, mi intrometto brevemente. Tutto quello ch...scusate, mi intrometto brevemente. Tutto quello che volete, ma la scena di Loki in Germania quando fa inginocchiare tutti e un vecchietto invece rimane alzato perchè lui si ricorda di "un altro uomo, nato in quel paese, che voleva sottomettere tutti" è di una banalità senza limiti... ma pure dentro the avengers hanno dovuto infilarci sto discorso??? E dai....<br />domenicoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-35650634266795621472012-05-18T07:55:27.234+02:002012-05-18T07:55:27.234+02:00la penso come te, da ragazzino alle superiori mi g...la penso come te, da ragazzino alle superiori mi guardavano male per la mia passione, supereroi e goku con sfere annesse, ed ora tutti esperti che hanno voglia di aprire dibattiti con meil DANIhttps://www.blogger.com/profile/18246876207391147469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-50111319452135327712012-05-18T01:24:51.093+02:002012-05-18T01:24:51.093+02:00@ LunSei e Manuel Montanari:
ok, forse ho esagera...@ LunSei e Manuel Montanari:<br /><br />ok, forse ho esagerato :)<br /><br />con quei paragoni in ogni caso non parlavo di TUTTI i film, ma circoscrivevo la mia concitata difesa al genere "cinecomic".<br /><br />pace?pepitohttps://www.blogger.com/profile/04546273594307534193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-28065500605785025302012-05-17T20:03:44.869+02:002012-05-17T20:03:44.869+02:00Dissasemble è veramente bello. Trovo il picco nell...Dissasemble è veramente bello. Trovo il picco nelle due sequenze decate a Venom, lo splendido stacco di Hulk, ma pure la scena Spidey Cap, a cui al regista gli ha veramente preso la mano in delirante.<br /><br />Massì, Avengers è puro piacevole divertimento (anche esaltante!), per questo io in alternativa posso decidere di spararmi una sega che ha lo stesso valore "puro piacevole divertimento (anche esaltante!)"(cit.)! :DD<br /><br />Ma mi vanterò di dire, "io quella vola ero da solo"!<br /><br />Invece mi vanterò con mio figlio dicendogli, io c'ero quando facevano Batman di Burton, che fece scoppiare la Bat-Mania! Fu veramente forte la Bat-Mania, ed è durata troppo-troppo-troppo!<br />E mio figlio mi rispondera: EHH?!<br /><br />Oppure gli dirò, io c'ero quando facevano quelli incontri in giro nel mondo, che si davano le punte via internet e poi s'abbracciavano, ma tipo a coinvolto migliaia di persone, oh! Anche quello è durata tantissimo come moda...<br /><br />E mio figlo mi risponderà: ma era una cosa da effemminati, papà! E io stizzito gli risponderò: CRETINO SONO TUA MADRE!<br /><br />Fine.Ultimus!https://www.blogger.com/profile/06023128475976288927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-38133674504228763532012-05-17T16:02:32.083+02:002012-05-17T16:02:32.083+02:00I miei 0,02 €
Avengers è un film volutamente supe...I miei 0,02 €<br /><br />Avengers è un film volutamente superficiale: il supereroe (specie quello di scuola Marvel) è un concetto piuttosto in bilico: approfondiscilo un po' e ti accorgi di quanto sia puerile e squallido.<br /><br />Per questo il film rimane sempre alla giusta distanza, quella in cui spegni il cervello e ti godi delle ottime scene d'azione condite da buone battute e personaggi che accennano velatamente a concetti più profondi (vedi http://www.overthinkingit.com/2012/05/08/avengers-sexual-violence/)<br /><br />E' intrattenimento, niente di più.<br /><br />Sempre rimanendo nel cinema dei "tizi vestiti strani" ci sono altre pellicole che esplorano altri aspetti più profondi: Batman, First Class, Chronicle, Kick Ass, fino a raggiungere il fondo con Watchmen che è, in tutta la sua profondità, un film senza senso nè scopo.TeraPetahttps://www.blogger.com/profile/13092138021975272916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-60178100319063518702012-05-17T15:52:30.209+02:002012-05-17T15:52:30.209+02:00D'accordo che d'accordamente più non si pu...D'accordo che d'accordamente più non si può col Dottore. Il film è fantasticamente Marvel, fantasticamente pregno di quelle sensazioni che venti anni orsono mi invadevano mani e cervello quando per la prima volta aprivo un fumetto dei Vendicatori. Un film che fa bene alla spensieratezza, un film spaccone che riesce a non prendersi sul serio (il contrario di batman e pure qui mi trovi concorde: indifference, scritto e diretto in maniera molto moderna e che per due ore cribbio, si è bambini-adulti-bambini-sticazzidelclubdellibroimpegnato. E tralascio tutti i discorsi sulla tecnica realizzativa (che parlerebbero di roba eccellente) perchè in effetti, poco importa, a fronte di tanto semplice gaudio.nonhobisognohttps://www.blogger.com/profile/10055804822543150966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-25443180561443078742012-05-17T15:52:12.653+02:002012-05-17T15:52:12.653+02:00Grazie Doc, onorato!
E a chi parla di cinefumetto...Grazie Doc, onorato!<br /><br />E a chi parla di cinefumettone, pernacchie a go-go' e vacanze a Palaestra!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16344336114760139598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-87059826778899139082012-05-17T15:46:00.457+02:002012-05-17T15:46:00.457+02:00The Avengers l'ho già visto due volte da quant...The Avengers l'ho già visto due volte da quanto era bello *_*<br />Ma la smettiamo di prendere per il culo il povero Devil? xD <br />Dai ho capito che col fatto che è cieco ci si possono fare un sacco di gag ma poveretto!!!<br />Venom col gelato era magnifico....ragnarok36https://www.blogger.com/profile/10226798781275400011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-58579359042495427332012-05-17T14:40:26.438+02:002012-05-17T14:40:26.438+02:00Minkia Mouse:
ecco, bravo.
E' esattamente quel...<b>Minkia Mouse</b>:<br />ecco, bravo.<br />E' esattamente quello che intendevo quando ho scritto "abbiamo il nostro nuovo Indiana Jones".<br /><br />Poi i gusti son gusti, c'è chi considera Blade Runner un film noioso (no, davvero) e chi usa parole come "cinefumettone" convinto che abbiano un senso. E merita di esser finito per questo a pernacchie.Dr.Manhattanhttps://www.blogger.com/profile/08265841033738615328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-63212749149300162122012-05-17T14:18:28.639+02:002012-05-17T14:18:28.639+02:00Dai ragazzi, siamo seri, stiamo scadendo nel fando...Dai ragazzi, siamo seri, stiamo scadendo nel fandom. "Uno dei migliori piani sequenza visti su schermo?"<br />Io quoto LunSei in toto...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16553835501124242020noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-82181408799112669682012-05-17T14:09:54.369+02:002012-05-17T14:09:54.369+02:00Grazie, LunSei.
Sarò di parte, ma frasi come "...Grazie, LunSei.<br />Sarò di parte, ma frasi come "dio gracile", "è stato adottato", "la verità è che sono sempre arrabbiato" "Hulk, spacca!" "Noi abbiamo un Hulk", sono istant meme. Altro che "Questa è Sparta!"<br /><br />(I commenti dei bambini alla battaglia finale è roba da Goonies) <br /><br />Sinceramente era tanto che non sentivo tanti dialoghi così belli nello stesso film (ovviamente mi riferisco al genere caciarone di the avengers).<br /><br />A me The Avengers ha ricordato tutte quelle figate di film del 1985: ritorno al futuro, i vari Indiana, scuola dei mostri, I goonies, E me lo ha ricordato anche per i dialoghi. Dialoghi che ti diverti a ripetere come uno scemo dopo aver visto il film.<br /><br />Ora mi lancio, ma the Avengers è riuscito là dove super8 ha fallito: fare, nel 2012, un film come negli anni '80.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16344336114760139598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-66953656146913881652012-05-17T10:49:34.624+02:002012-05-17T10:49:34.624+02:00Mi pare che Minkia Mouse (ehm) abbia colto bene il...Mi pare che Minkia Mouse (ehm) abbia colto bene il concetto: in effetti, mentre Batman Returns è un film drammatico, i Vendicatori è un film d'azione, quindi è ovvio che ci sono certe differenze. E infatti gli action movie sono caciaroni e semplici per loro stessa definizione (e meno male, perché sennò che film d'azione sarebbe); da questo punto di vista i Vendicatori è davvero molto ben riuscito nonostante la completa mancanza di normali leggi fisiche per quanto riguarda le azioni dei personaggi. I Vendicatori è un gran bel film d'azione ed è davvero divertente.<br /><br />Però poi leggo un commento qui che dice....<br /><br />"dialoghi che qualsiasi altro film può solo sognarsi di avere"<br /><br />...ecco, ed è lì che mi casca il palco. Cioé, sul serio? Ma stiamo scherzando?LunSeihttp://doctordoomsgreatesthits.tumblr.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-26423516591246003722012-05-17T10:39:05.608+02:002012-05-17T10:39:05.608+02:00Azz, sorry, lapsus con supaidaman ^_^Azz, sorry, lapsus con supaidaman ^_^Pedehttps://www.blogger.com/profile/14387325723493681596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-70022394372134860792012-05-17T10:29:47.235+02:002012-05-17T10:29:47.235+02:00Io l'ho trovato splendido: fatto bene tecnicam...Io l'ho trovato splendido: fatto bene tecnicamente, divertente (e dura ben 2 ore e 20!), bei dialoghi, azione mai vista prima e la capacità di farmi sorridere durante le scene più concitate. Mi era capitato solo con pochi film, tipo i primi combattimenti di Matrix, la prima volta che lo Spider-Man di Raimi si è messo a penzolare per Manhatthan, o ancora quando nei vari Episodi di Star Wars [lo so, lo so...] apparivano citazioni e riferimenti a quelli BELLI...<br /><br />E me lo rivedrei subito!<br />Con un altro film, come Il Cavaliere Oscuro di Nolan, che adoro, sia ben chiaro, non succede.<br />Certo, questo secondo è più profondo/introspettivo/serio(so) ecc. Ma non l'ho più rivisto anche se ce l'ho in DVD.<br /><br />Pede: il primo X-Men è di Bryan Singer, non di Raimi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-91396321569937175722012-05-17T09:40:10.587+02:002012-05-17T09:40:10.587+02:00Non voglio entrare in conflitto o sminuire gli alt...Non voglio entrare in conflitto o sminuire gli altri però, francamente, il cinema spesso andrebbe guardato con meno sacralità e pregiudizio perchè tutta la problematica sul dire che un film sia "capolavoro" o meno, quasi ci sia timore a usare le parole, proprio la trovo incomprensibile.<br /><br />Si è accettato tranquillamente il "indy è un capolavoro" del doc, quando rivisti adesso i primi due Indiana Jones hanno delle parti davvero deboli o invecchiate male (penso a indy aggrappato a un sommergibile che si fa un viaggetto sommerso o alla razzistissima e americana cena del tempio maledetto col MITICO cervello di scimmia semifreddo) per poi passare a dire Avngers no io preferisco Miike.<br /><br />Come se Miike, che premetto è un fottuto genio, non girasse un numero impressionante di pellicole l'anno e non sfornasse ANCHE delle sonore cagate.<br />Oh mica si può essere infallibili.<br /><br />Anche Batman di Burton, che preferisco DI GRAN LUNGA a quello per me noioso e sopravvalutato di Nolan, è invecchiato male, a me personalmente poi il returns non è piaciuto affatto, gusto mio, ho sempre trovato migliore il primo.<br /><br />Probabilmente Avngers sarà ugualmente ridicolo rivisto tra 20 o 30 anni ma oggi non riesco proprio a capire quale sia il problema o la remora a dire che sia un bel film...ci deve stare sempre il "ma"...ma è un popcorn, ma è senza pretese,ma , ma ,ma...questo modo di vivere il cinema lo trovo francamente un po snobistico e molto fastidioso, come se si dovesse cercare per pudore una scusa e dire che oh...quella tamarrata mi è piaciuta.wargarvhttps://www.blogger.com/profile/05833022253603207055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-48137602354996386552012-05-17T09:32:18.898+02:002012-05-17T09:32:18.898+02:00Pede for president!
PS: Doc, non so come, ma sono...Pede for president!<br /><br />PS: Doc, non so come, ma sono finito nella versione mobile del blog: bella!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16344336114760139598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-36675243946311910362012-05-17T09:00:06.981+02:002012-05-17T09:00:06.981+02:00Non capisco di che vi lamentiate,questo e' un ...Non capisco di che vi lamentiate,questo e' un bel film, finalmente fedele al fumetto in cui si mira piu' ad accontentare i fan,che i vari registi o pubblico astratto finto intellettuale o roba del genere.<br /><br />Ora non so quanto duri, ma in sala nessuno si e' lamentato della lunghezza della pellicola,per quanto siamo usciti dal cinema verso le 2 del mattino, alle varie battute (Legolas!) tutta la sala ha riso e per quanto non esca con nerd o cose del genere,e' piaciuto a tutti quelli che conosco.<br /><br />POi se vi piace trovare il pelo nell'uovo.....io dico Cap col mitra e' l'omicidio del personaggio, ma dato che l'hanno mischiato a quello ultimate...Shoryukennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-2398986957127615382012-05-17T08:34:56.754+02:002012-05-17T08:34:56.754+02:00Seconda parte. Scusate, casini con Blogger ^_^
di...Seconda parte. Scusate, casini con Blogger ^_^<br /><br />dicevo: Whedon deve fare altro. <br /><br />Lui deve creare un gruppo, caratterizzando prima i componenti, poi facendoli interagire coerentemente e quindi rendendoli gruppo in senso più profondo.<br /><br />e ci riesce divinamente. <br /><br />Per rispondere alla tua domanda, quando ricordo i Vendicatori non ricordo le gag. Ricordo un Mark Ruffalo scatenato che è il miglior Bruce Banner di sempre, ricordo la sua frase quando si trasforma la seconda volta che, tolta l'epicità in se della scena, ha dentro molto più Peter David in una sola frase di tutta la seconda pellicola di Hulk.<br /><br />Ricordo un Tony Stark volutamente sopra le righe, che riesce ad essere brillante, risoluto come un (semi)leader deve essere ed anche tutto sommato stronzo come lo era nel suo primo film (e nei primi numeri della sua versione di Heroes Reborn, forse l'unica cosa veramente buona di quella vaccata di progetto).<br /><br />Ora ti sembra facile scrivere un personaggio così? Che riesca ad essere credibile, autorevole, macchietta eroe ed infame insieme? A me no. Dai in mano un personaggio così ad un autore mediocre e vedi cosa ottieni.<br /><br />penso a Cap, che riesce a farsi spazio tra gli altri eroi ed attraversare una fase di spaesameto ma ritrovarsi un grande leader nel finale. Grande leader che non era nella sua pellicola, per niente. Sembrava Big Jim dipinto di blu.<br /><br />penso ad Occhio di Falco e alla Vedova, personaggi umani che era facilissimo mettere in ombra rispetto agli altri, ma non è successi affatto. anzi.<br /><br />Penso a Thor, finalmente di poche parole e "regale" come dovrebbe essere. Quando Hulk lo colpisce e si scazzottano, Thor prima di mettersi a menare Banner sorride. Sorride. Una scena a prima vista insignificante o peggio, tamarra. Ma li dentro c'è lo scontro tra Hulk e Thor di Peter David, dove il figlio di Odino si lascia andare al suo lato barbaro e diventa peggio di Hulk stesso.<br /><br />penso a tutta la sequenza delle testate atomiche che mi cita passo passo il finale di Kingdom Come, con tutti i significati che si porta dietro.<br /><br />era facile realizzare una pellicola cosi? Per me assolutamente no. Ed infatti il 90% di film di supereroi è mediocre e basta. Whedon caratterizza tutti, li caratterizza anche come gruppo, ci fa vedere la nascita dei Vendicatori in modo credibile ed articolato, dosando ogni aspetto per ogni membro.<br /><br />fai un paragone con il primo X-men di Raimi, dove salvo Logan, Rogue e Magneto non sj caratterizza nessun altro o quasi.<br /><br />Parli di valore artistico. Beh prima di tutto non mi pare un parametro calcolabile con cosi grande sicurezza. Io nell'intreccio di caratterizzazioni dei Vendicatori vedo una maestria di rara portata, vedo dei personaggi che assumono i contorni epici che devono avere pur restando nella loro squisita umanità (per questo pensavo a Leone prima, che pur -ovviamente- è di tutt'altra caratura rispetto a Whedon, intendiamoci).<br /><br /><br />poi, se tu non ci vedi niente di tutto questo...ohi, il mondo è bello perchè vario, e non voglio proseguire oltre per non flamare in casa altrui ^_^Pedehttps://www.blogger.com/profile/14387325723493681596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-50884493758186533122012-05-17T08:03:55.196+02:002012-05-17T08:03:55.196+02:00@ Lun Sei: guarda, per Burton secondo me vale lo s...@ Lun Sei: guarda, per Burton secondo me vale lo stesso discorso che prima ho fatto per Nolan: in entrambi i film si caratterizza ambientalmente Gotham e si crea un'ottima introspezione per i villain. Nolan ha sicuramente studiato i due film di Burton e si vede. <br /><br />Per contro, sia in Burton che in Nolan il personaggio di Batman è quasi svuotato di se stesso, una sorta di icona bidimensionale che tutto sommato serve ad introdurci ai veri protagonisti, ancora Gotham ed i villain.<br /><br />probabilmente di sono ispirati a Batman Arkam Aslylum di Morrison, che utilizzava lo stesso approccio ed in cui Batman era addirittura rapprensentato come una sagoma nera indistinta.<br /><br />Come dicevo prima, Whedon ha esigenze diverse. Lui doveva caratterizzare 6 eroi con un background diversissimo e già deciso da altri.Pedehttps://www.blogger.com/profile/14387325723493681596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-81890650163126826532012-05-17T04:19:38.948+02:002012-05-17T04:19:38.948+02:00Un diamante somiglia più a un pezzo di vetro che a...Un diamante somiglia più a un pezzo di vetro che al carbone, eppure sappiamo tutti di cosa è fatto. Chi effettua un giudizio (a prescidere da chi o cosa sta giudicando) non dovrebbe mai soffermarsi solo su uno o alcuni degli aspetti di ciò che sta giudicando, ma considerarli sempre tutti, dapprima singolarmente e poi tutti insieme. A volte una visione d'insieme dà un valore molto superiore al totale dei singoli aspetti che lo compongono, così anche un film che ha pecche nella sceneggiatura o una trama abbastanza scontata o una recitazione non eccelsa può comunque essere definito da alcuni un capolavoro. E non è questo il caso secondo me, è davvero ottimo ma sicuramente non un capolavoro (nemmeno nel genere).<br />Ora anche se il giudizio è soggettivo qualsiasi altro giudizio che vi si avvicini in più o in meno lo ritengo comprensibile, ma non mi fido tanto dei giudizi completamente opposti: ignorate quelli che dicono che i fumetti e i cartoni animati e tutto ciò che ne deriva di conseguenza sono solo roba per bambini, è gente stupida o comunque ignorante in materia. Altrimenti un film sui Vendicatori avrebbe avuto soltanto un pubblico di rEgazzini (veri), trentenni nerd (che poi son rEgazzini pure quelli) e giusto qualche curioso, e incassato di conseguenza. Direi che siamo andati molto oltre...<br />Non fate troppo i critici o almeno fatelo nel modo giusto. E nemmeno date troppo retta ai critici, molti di questi sono quelli che trent'anni fa disprezzavano la commedia all'italiana e adesso organizzano retrospettive sui film di Pierino con Alvaro Vitali.<br /><br />@LunSei<br />Trentenni + nostalgia canaglia + Takashi Miike = il film di Yattaman...guforobotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-81069786058071451802012-05-17T03:01:37.039+02:002012-05-17T03:01:37.039+02:00Lunsei,
secondo te possiamo distinguere due filoni...Lunsei,<br />secondo te possiamo distinguere due filoni diversi per i due film?<br /><br />Vero, ci sono in entrambi i supereroi, ma non per questo tutte le storie dei supereroi sono uguali.<br /><br />Batman returns (che a me piacque da impazzire) imho è un film drammatico (come capita spesso nei fumetti di Batman) più che un film d'azione.<br /><br />The Avengers non è minimamente drammatico, nonostante quel minimo di dramma presente nella trama, ma è un film d'azione della madonna. <br /><br />Probabilmente è sbagliata la categoria "genere supereroistico" perché nelle storie dei super eroi ci può essere tanta azione, tanto dramma, o tanto tanto romanticismo (la Cosa insegna). O tutte e tre le cose insieme.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16344336114760139598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-69848363679954779792012-05-17T02:30:13.495+02:002012-05-17T02:30:13.495+02:00quando vedo i vendicatori (ieri sera per la 2a vol...quando vedo i vendicatori (ieri sera per la 2a volta, aspettando la 3a), mi ricordo il primo incontro tra fury e cap sulle panche che inquadrate da dietro li incorniciano come le vignette di un fumetto; mi ricordo la battaglia finale con uno dei migliori piani sequenza d'azione mai visti sullo schermo; mi ricordo un mark ruffalo MOSTRUOSO nella sua interpretazione di banner (IL casting per-fet-to); mi ricordo sì le battute, sì le risate, sì le gag... ma tutto questo non sarebbe MAI emerso se whedon non fosse L'AUTORE (e ARTISTA della macchina da presa) che è, capace di scrivere dei dialoghi che qualsiasi altro film può solo sognarsi di avere.pepitohttps://www.blogger.com/profile/04546273594307534193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-81031537662607921782012-05-17T02:27:53.013+02:002012-05-17T02:27:53.013+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.pepitohttps://www.blogger.com/profile/04546273594307534193noreply@blogger.com