tag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post4294687462692215205..comments2024-03-29T02:43:37.231+01:00Comments on L'Antro Atomico del Dr. Manhattan: Cucador, i paninari al soldo di PernascòDr.Manhattanhttp://www.blogger.com/profile/08265841033738615328noreply@blogger.comBlogger71125tag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-14664821650635245212015-03-04T16:55:37.377+01:002015-03-04T16:55:37.377+01:00Ciao Rex, è molto bello leggere le parole di una p...Ciao Rex, è molto bello leggere le parole di una persona che ha contribuito alla creazione dell'unica cultura giovanile nata in Italia (non bisogna dimenticare che tutte le altre culture, belle o brutte che siano, sono nate all'estero, USA o UK).<br />Se può interessarti, negli ultimi 3 anni si sta assistendo a una rinascita del fenomeno paninaro e puoi notarlo esaminando Youtube o Facebook.<br />Cari saluti.<br />MicheleAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/15339626903357858352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-76397050000190116822015-01-02T00:57:48.601+01:002015-01-02T00:57:48.601+01:00I metallari non sprecavano soldi per cazzate di gu...I metallari non sprecavano soldi per cazzate di guardaroba visto che i dischi e i nastri originali di hard rock e metal costavano già un casino di loro; per fare il 'paninaro' bastava una cassettina duplicata di spandau ballet e duran duran, se volevi essere un vero HMK dovevi avere UN SACCO di vinili e cassette originali di Iron Maiden, Saxon, Motorhead, Ozzy Osbourne e dei 'nuovi' album speed e thrash che cominciavano ad arrivare da Canada, Usa e Germania...Kullhttps://www.blogger.com/profile/05098899672543605615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-43441474114420271222014-12-26T00:01:45.823+01:002014-12-26T00:01:45.823+01:00Mamma mia con quante cazzate ci martellavano la te...Mamma mia con quante cazzate ci martellavano la testa negli anni 80... i paninari, le stronzate dell'uomo vincente, che cucca con le donne... le idiozie di andare dietro le marche della roba, anche io assillavo mia madre perché mi comprasse i levi's 501 le timberland ecc... Che valori di merda... Tanta gente non è mai uscita da quel groviglio di stronzate.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-90337217946680108992014-12-20T16:16:36.072+01:002014-12-20T16:16:36.072+01:00Naturalmente no, ma nel 1986 Internet -diciamo- no...Naturalmente no, ma nel 1986 Internet -diciamo- non c'era, ragion per cui moltissime dinamiche editoriali hanno subito variazioni...Degenerato_al_Massimohttp://degeneratoanonimo.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-83249381609959433892014-12-17T14:34:53.834+01:002014-12-17T14:34:53.834+01:00Capisco il tuo punto di vista come autore, Sauro, ...Capisco il tuo punto di vista come autore, Sauro, e comprendo (e me ne dispiace) che certe descrizioni risultino spiacevoli a chi ci ha messo del lavoro (tempo e fatica). Questo però non è un sito di critica fumettistica: è un blog personale <i>di ridere</i>. Scrivo cavolate. Il tono ironico e dissacrante è lo stesso usato per commentare le partite di calcio della mia squadra del cuore o i telefilm che seguo: leggendo un solo post ovviamente non si ha modo di percepirlo, ma guardando il quadro d'insieme sì. Si ironizza anche su cose che mi piacciono molto, in altre parole. Quando è capitato, Moore (o altri miei mostri sacri, come Ammaniti) compreso. I fumetti dei paninari non li sopportavo, è vero, ma più per il fenomeno in sé che per le storie. Anzi, più volte ho sottolineato (io come i ragazzi che commentano i post) che c'era dentro un tipo di esagerazione paradossale del fenomeno fatta in modo cosciente, data la difficoltà dell'argomento (di che parli, quando devi parlare di un gruppo di ragazzi che comprano il giubbotto firmato e bevono la coca cola?) e che gli aspetti più demenziali erano voluti. Negli altri commenti, avrai letto, si apprezza il finale amaro della storia e io stesso ne ho sottolineato il lato metareferenziale. Anni fa vidi un video su YouTube in cui una ragazza descriveva un fumetto scritto da me, e uscito anche negli USA: era una sinossi in cui prendeva per il culo ogni singolo plot twist dell'albo. Ci rimasi malissimo. Poi venni a sapere per caso che aveva fatto altri video e che in tutti la struttura era la stessa; ecco, la situazione è più o meno analoga. Gusti a parte (ché di quelli, come si sa, è inutile discutere), nessuno voleva denigrare nello specifico il tuo lavoro come sceneggiatore: se ti ho dato questa impressione, ripeto, mi dispiace. Dr.Manhattanhttps://www.blogger.com/profile/08265841033738615328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-79077302736980733312014-12-17T14:18:49.654+01:002014-12-17T14:18:49.654+01:00Caro Dr M.,
io Cucador non lo disegnavo, lo scriv...Caro Dr M.,<br /><br />io Cucador non lo disegnavo, lo scrivevo. Naturalmente tu sei libero di detestare i fumetti paninari, come io sono libero di giudicare lo spessore della critica rivolta a un mio (sia pur vecchissimo) lavoro. <br /><br />Certo è molto difficile scherzare su Alan Moore, il mio autore preferito (e forse anche il tuo, dato che hai preso il nome da un suo personaggio), perché realizza storie intellettuali anche quando appaiono leggere. Invece è facilissimo prendere in giro Go Nagai (un altro dei miei autori preferiti), perché scrive storie antintellettuali. <br /><br />Ma è logico accusare Nagai di fare fumetti demenziali quando è proprio questo che si propone di fare? Al di là della qualità di un fumetto, bisogna tenere conto dello stile. Non ha senso accusare Cute Honey o Cucador di essere demenziali perché sono voluti così da chi li ha realizzati.Sauro Pennacchiolihttps://www.blogger.com/profile/00933022047897160749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-17314487232215239782014-12-17T13:35:14.639+01:002014-12-17T13:35:14.639+01:00Ciao Sauro,
Grazie per l'analisi molto lucida ...Ciao Sauro,<br />Grazie per l'analisi molto lucida del fenomeno e per il punto di vista di chi si trovava a tradurlo in fumetto come te. Non so se con "critica fumettistica" ti riferisca anche a questo blog e nello specifico a questo post, ma il tono non è di dileggio per la storia né per i suoi fruitori. Si ironizza sul tono, sicuramente consapevole, con cui fumetti e redazionali cavalcavano il fenomeno e contribuivano a gonfiarlo, quanto meno nel resto d'Italia. Su Cucador come sulle altre testate analoghe. Per il discorso diritti, non era mia intenzione danneggiarti: questo è un blog privo di alcuno scopo di lucro e pensavo fosse materiale privo oggi di interesse editoriale. Se lo ritieni opportuno, posso rimuovere il post o le pagine del fumetto disegnato da te.Dr.Manhattanhttps://www.blogger.com/profile/08265841033738615328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-90263729895092920492014-12-17T13:12:46.789+01:002014-12-17T13:12:46.789+01:00I fumetti paninari dovrebbero essere visti semplic...I fumetti paninari dovrebbero essere visti semplicemente come fumetti, non come giornali “politici” o chissà cosa.<br /><br />I punk avevano una connotazione antisistema che derivava dalla cultura di sinistra, ma erano assolutamente individualisti. Per questo motivo, nella seconda metà degli anni settanta, i punk venivano regolarmente menati dai ragazzi di sinistra (lo so bene perché, benché fossi di sinistra, ne “salvai” qualcuno).<br /><br />Mentre i paninari discendevano, soprattutto per look e linguaggio, da un ramo scazzato dei sanbabilini (i neofascisti milanesi degli anni settanta). I paninari erano totalmente apolitici e individualisti. Infatti, venivano menati dai neofascisti come i punk, prima di loro, erano stati menati da quelli di sinistra. Quelli di sinistra nemmeno perdevano tempo a menare i paninari, come quelli di destra non menavano i punk: ogni tendenza politica menava quelli che considerava propri figli degeneri dediti al vizio dell’individualismo.<br /><br />I fumetti paninari uscirono quando i paninari erano ormai un fenomeno di massa. Il primo fu “Il Paninaro” della Edifumetto, che vendette subito centomila copie, poi ne seguirono altri. Questi ultimi non erano delle imitazioni, perché differivano tra loro come Tex e Capitan Miki. Se “Il Paninaro” cercava di cogliere lo spirito dei primi paninari milanesi, che già non esistevano più, “Cucador” (50 mila copie), quello scritto da me, presentava satiricamente l’immaginario paninaro o presunto tale. Quello che io pensavo veramente dei paninari lo si legge nella prima vignetta di pagina 19 dalla storia pubblicata (senza versarmi i diritti d’autore) dal Dr. Manhattan. Poi c’erano i giornalini paninari per bambini. Ma i fumetti paninari più belli, con sprazzi di autentica genialità, erano quelli scritti da Vincenti (che si firmava Elwood) per “Wild Boys” della Ediperiodici. Questi ultimi meriterebbero di essere ristampati in un bel volume per le fumetterie.<br /><br />Ma in Italia la critica fumettistica è così approssimativa che davanti a un genere non ancora analizzato con cura (da altri) preferisce buttarla sul dileggio. Un’analisi puramente tecnica delle sceneggiature, per esempio, sarebbe troppa faticosa. E poi via con la girandola degli equivoci voluti. Per esempio confondendo la violenza dei fumetti (che c’è anche in Tex o in Diabolik) con quella dei paninari veri: questi ultimi, come tutti gli individualisti, non si erano mai distinti in episodi di violenza. Anche i fumetti beat degli anni sessanta, come Teddy Bob, erano pieni di violenza, mentre i veri beat erano tutt’altro che violenti (ed erano individualisti pure loro: infatti i sessantottini li schifavano). In una qualsiasi storia, la violenza ha una funzione meramente drammaturgica. Vallo spiegare a chi, negli anni cinquanta, agitandosi a causa della violenza dei comic book, ha distrutto il mercato del fumetto americano.<br /><br />SauroSauro Pennacchiolihttps://www.blogger.com/profile/00933022047897160749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-83506144221367283182014-12-17T12:27:07.575+01:002014-12-17T12:27:07.575+01:00In effetti e' vero.Gli odierni "fighetti&...In effetti e' vero.Gli odierni "fighetti" si possono considerare gli eredi dei paninari. Ma esistono fumetti per "fighetti"?lollo il fachirohttps://www.blogger.com/profile/13396586258892850355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-57948422656510992602014-12-17T12:25:32.528+01:002014-12-17T12:25:32.528+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.lollo il fachirohttps://www.blogger.com/profile/13396586258892850355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-70294404134494671612014-12-17T10:42:05.620+01:002014-12-17T10:42:05.620+01:00Kevin8:
a 14 anni avevo comprato un bel paio di pa...Kevin8:<br />a 14 anni avevo comprato un bel paio di pantaloni viola. Poco dopo, camminando per strada, ho incrociato una manifestazione: guardando i dimostranti ho visto che tutti, dico TUTTI, indossavano blue jeans. Dopo poche ore dall'acquisto ho buttato i pantaloni viola per comprare i jeans. Ogni generazione ha la sua "divisa".<br /><br />SauroSauro Pennacchiolihttps://www.blogger.com/profile/00933022047897160749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-13782714397854196662014-12-17T09:42:44.370+01:002014-12-17T09:42:44.370+01:00Se penso che venivo ghettizzato perchè non compren...Se penso che venivo ghettizzato perchè non comprendevo, all'età di 12 anni, il motivo per cui i miei compagni di classe chiedevano in regalo felpe e cinghie di cartone al posto di scatole di Lego, mi viene un po' da ridere...kevin8https://www.blogger.com/profile/16200453964292957594noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-59842719700752945742014-12-16T23:10:59.302+01:002014-12-16T23:10:59.302+01:00Spariti del tutto non direi, hanno avuto una loro ...Spariti del tutto non direi, hanno avuto una loro "sotterranea evoluzione" In un certo senso, chi oggigiorno veste soltanto "firmato", potrebbe pure considerarsi un loro epigono.Degenerato_al_Massimohttp://degeneratoanonimo.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-79161013058676643702014-12-16T23:07:43.157+01:002014-12-16T23:07:43.157+01:00Da segnalare, PURTROPPO, che da alcune stagioni a ...Da segnalare, PURTROPPO, che da alcune stagioni a questa parte viene riproposto il jeans arrotolato di molto (TROPPO) sopra la caviglia. Rigurgito degli Anni Ottanta a dir poco incomprensibile, e di cui avrei fatto volentieri a meno...Degenerato_al_Massimohttp://degeneratoanonimo.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-23513174820064436702014-12-16T17:26:44.341+01:002014-12-16T17:26:44.341+01:00Io sono nato nel '78, quindi quando esplose la...Io sono nato nel '78, quindi quando esplose la moda dei paninari ero alle elementari.<br />Mi ricordo che ne sentivo parlare in termini vaghi da parte di genitori, cugini piu' grandi e compagni di scuola( forse, dico forse, avevo un paio di compagni con fratelli-sorelli paninari, ma non sono sicuro). Ho anche un vago ricordo di un giornalino paninaro ( non so se "Cucador" o altri), capitatomi chissa' come per le mani, che sfogliai, divertendomi a leggere lo strano gergo. ( ma il tutto e' sepolto nelle nebbie degli anni, quindi potrei anche essermelo sognato).<br />Quello che mi stupisce del fenomeno dei paninari e' che, a differenza di altri " movimenti" o "mode" di esso non e' rimasto nulla. Ci sono "mode" che hanno resistito negli anni ( penso ai metallari, o ai punk) invece i paninari sono, correggetemi se sbaglio, spariti nel giro di pochi anni.<br />lollo il fachirohttps://www.blogger.com/profile/13396586258892850355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-72383423556432733632014-12-16T09:00:59.423+01:002014-12-16T09:00:59.423+01:00@Doc:
Post letto! Me l'ero perso xD@Doc: <br />Post letto! Me l'ero perso xDFast21https://www.blogger.com/profile/14882429575643121898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-79273483915035158922014-12-16T08:15:24.439+01:002014-12-16T08:15:24.439+01:00Un fumetto metareferenziale e del tutto delirante....Un fumetto metareferenziale e del tutto delirante. Mi meraviglio che non ci sia nessuna rottura della quarta parete, o della gabbia. Vabbè, per quello avremmo dovuto aspettare Byrne.Crioshttps://www.blogger.com/profile/16129627330606262029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-89897909856391495322014-12-15T22:36:07.547+01:002014-12-15T22:36:07.547+01:00“Niente male davvero, ultime testimonianze di una ...“Niente male davvero, ultime testimonianze di una produzione culturale ancora non castrata dal politically correct che di lì a poco avrebbe travolto queste e altre magnifiche perle di genuina e libera espressione sociale”<br /><br />Grazie Fulvio De Blasi.<br /><br />Cucador era un fumetto “popolare” che prendeva in giro il proprio tempo. Il dizionario di Cucador equivaleva a quello della lingua dei puffi: pura fiction. Io usavo le categorie paninare come forma, non come contenuto, per realizzare storie demenziali. I lettori non erano cretini e capivano tutto. Certo non ci leggevano i veri paninari, perché si sarebbero incazzati. Come dice De Blasi, oggi si vogliono solo storie omologate alle convenzioni sociali: se parliamo di gay, dobbiamo farlo all’interno della lotta per i diritti civili. Pochi anni prima ero stato tra gli ideatori dell’agenda Smemoranda, ma nessuno, credo, me lo rimprovererà. Perché quella è una cosa “seria”. E i critici apprezzano solo le cose serie.<br /><br />Sauro PennacchioliSauro Pennacchiolihttps://www.blogger.com/profile/00933022047897160749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-19483890017274152462014-12-15T19:52:22.776+01:002014-12-15T19:52:22.776+01:00Sono sempre affascinato dagli abissi della psiche ...Sono sempre affascinato dagli abissi della psiche umana... (Cit: Giacomo Poretti del trio AG&G). Superfluo aggiungere altro.Dathonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-86446645167473316142014-12-15T18:57:57.299+01:002014-12-15T18:57:57.299+01:00@Doc
Su linea di fondo hai perfettamente ragione;...@Doc<br /><br />Su linea di fondo hai perfettamente ragione; però personalmente, io non mi riferivo strettamente ai fruitori finali di tali pubblicazioni. Bensì, all'enorme commistione di cazzate fatali contenute in esse, e di come queste, non solo andassero al di là del parodistico, spacciando una sorta di "serietà" che ovviamente non avevano, ma anche come poi dall'altro lato della barricata, ci fosse tutto un gruppo di pseudo-intellettuali che investiti dalla pura verità dal Signore, giudicassero inappropriati i contenuti di determinate opere palesemente superiori, e ritenessero accettabili - rimanendo impassibili - dei contenuti così palesemente distorti e superficiali. Oltremodo, di certo è sbagliato fare di tutta un'erba un fascio, "giudicando" in toto anche i fruitori a cui erano destinate 'ste porcate, però, io sono stato sempre del parere che ad ogni cosa vada dato il giusto peso, la giusta misura e vada affrontata con equilibrio. Senza sopravvalutare, ma neanche sottovalutare l'impatto, che una qualsivoglia situazione possa suscitare o creare. Retronautahttps://www.blogger.com/profile/11072621587938255812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-22969272824344167612014-12-15T18:16:49.213+01:002014-12-15T18:16:49.213+01:00Non so, io rido e pure parecchio anche dei fruitor...Non so, io rido e pure parecchio anche dei fruitori. Tra l'altro ho maturato la mezza convinzione che la gente dietro a questi giornalini esagerasse apposta con lo scopo di prendere per i fondelli fra le righe sti ragazzini. Una sorta di "va che ca**ate mi trovo costretto a fare per campare... Almeno me la rido un pò".Alex Doverihttps://www.blogger.com/profile/06021911059378549140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-73471533123370346852014-12-15T18:13:52.923+01:002014-12-15T18:13:52.923+01:00...gli anni ottanta sono stati belli perchè c'......gli anni ottanta sono stati belli perchè c'eravamo, nonostante le cose belle e immature che facevamo.... Totosehttps://www.blogger.com/profile/15171868524364960544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-72376562398618093492014-12-15T18:10:12.096+01:002014-12-15T18:10:12.096+01:00Oggi il "truzzo" è l'equivalente del...Oggi il "truzzo" è l'equivalente del paninaro. Comunque, il paninaro è destinato (purtroppamente) solo ad evolversi e mai a morire.<br />Roberto https://www.blogger.com/profile/03708495654911485143noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-193112250058179362014-12-15T16:42:13.676+01:002014-12-15T16:42:13.676+01:00L'errore di fondo, in cui si casca ogni volta ...L'errore di fondo, in cui si casca ogni volta che si parla di questi fumetti, è confondere i fumetti stessi con i loro destinatari. Oggetto dell'ironia dei post non sono i rEgazzini che seguivano questa moda (stupida e vuota, siamo d'accordo, ma lo sono tutte le mode. Omologante e incentrata sul consumismo spinto? Idem), ma i fumetti assurdi e i redazionali deliranti che cercavano di rappresentare da un lato una bibbia per gli adepti, dall'altro una sorta di "spina dorsale ideologica" del movimento. Che di ideologia, come tutte le mode, dietro non ne aveva. Queste pubblicazioni sfruttavano il fenomeno con abilità editorial-paracula, costruendoci attorno questa mitologia di scontri urbani a base di catene, tamarri umiliati, classismo.<br />A me fanno ridere i giornalini e la loro impostazione, ripeto, non i loro ingenui fruitori.Dr.Manhattanhttps://www.blogger.com/profile/08265841033738615328noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5691300726982811236.post-75613294601799941942014-12-15T16:14:13.683+01:002014-12-15T16:14:13.683+01:00Girella: più sopra si parlava dei paninari come di...Girella: più sopra si parlava dei paninari come di persone tutte destrorse, cripto-fasciste, razziste e compagnia bella. <br />Mi sono limitato a puntualizzare che ciò non è esattamente vero per le persone che conosco. <br />Più semplicemente, per come la vedo io, quella del paninari era una moda, non certo un movimento sottoculturale vero e proprio. <br />Poi ci saranno state sicuramente le fazioni più radical e ideologizzate, ma parliamo sempre di gente che all'epoca aveva 14-15 anni, o anche menoPaulhttps://www.blogger.com/profile/16946526598502778376noreply@blogger.com